2005年7月7日，著名艺术家陈丹青作客博客网，谈他的艺术之梦，以下为访谈实录：
陈丹青作客博客网
主持人：各位博客网的网友们大家下午好，今天作客博客网是我们期待已久很受关注的人物，陈丹青老师。陈老师好！
陈丹青：大家好！
主持人：今天我非常高兴，因为邀请陈老师好久了，大概有一个月的时间。并不是陈老师刻意推迟我们的时间，是因为太忙了。所以今天因为过久的等待，在这个时间陈老师的前来确实让我很激动。首先想聊一下您最近在忙什么？
陈丹青：我最近在画画，5月下旬带学生到张坊村，是在北京的南边。6月初去了一次日本，做的一个国际设计比赛的评委。回来之后去了上海，是跟一些30多年前的老师、老朋友一块画画，当中还参加的一个跟教育有关的会议，是在香山，是中国大学人文教育会议。
主持人：确实挺忙的。首先想跟您聊几个目前社会上非常热点的话题。第一个就是前一些日子北大教授贺卫方老师发布了一个暂停招收硕士生的声明，很多媒体都将他这一个媒体和你离开清华这一个举动进行比较，您对这个事情怎么看？
陈丹青：不知道应该如何看。我主要是不太知道他怎么可能停止招生。我现在还在清华教着，要领俸禄，就需要招生。我看到报道说，他还是要招博士生、本科生，就明白是怎么回事了。我不是很意外这样的事情，我想很多老师都是比较能够接受这个情况，迟早会做出一些反应。
主持人：现在已经有越来越多的人，向反对不适当的教育做努力。跟您一样，您是否看到现在的教育体制与以前有一些变化？
陈丹青：不会有什么变化，一定不会有什么变化，相信我。变化的只是我们自己，我们可以在这个格局当中想办法把自己的情况变化一下，但是大的情况不会有变化。因为这是一个现实，大家都在这个现实里面，已经各就各位了，不可能以后因为一两个人而改变，从而整个处境被改变，我看不到这些。
主持人：像贺老师和您做这样的努力，有什么价值和意义？
陈丹青：我不知道他是如何想的，我是完全为自己，不是为教育。我只是知道我的情况被改变了，所以我选择走了，但也没有走干净，还要等两年。我不是为了改变教育情况，我只是为了改变自己的情况；此外对于教育的批评，只是想把声音发出来，发声音没有什么目的。
主持人：之后想聊一件比较俗的事，不知道您最近有没有看到目前在媒体上出现一个身影，大名叫芙蓉姐姐。
陈丹青：前两天刚刚听说。
主持人：从一个教师的角度，您对这个事情如何看？
陈丹青：以后会出现的更多，中国只是把港台、西方发生的晚十年二十年，这是社会开放以后，信息化以后一定会出现的事情，只是中国出现的晚一点。对我们来说是一个很新鲜的事情，所以西方、港台可能在过去十年、二十年就已经发生这样的事情了，今后会越来越多。
主持人：发生这样事情的原因是什么？因为我们看到的都是漂亮的女孩子才吸引眼球。
陈丹青：不奇怪，大陆以前有一个叫宫雪花，差不多已经是二十年前的，她当时五十多岁了，到香港参加选美。当然她长的很好看，比芙蓉姐姐好看（笑）。但是她很有勇气，在大陆做不到这样的事情，只有到香港去参加选美。我相信媒体和公众最关注的就是她了。这是一个媒体时代，一个开放时代，也是一定会有的事情（一定会发生这种事情）。我没有什么看法，就是让它发展，我对所有的事情都是这样的态度，这种事情是会发生的。
主持人：您还是一个很包容、宽容的人。
陈丹青：谈不上，我用不上“宽容”这个词。宽容是你有一个权利，你比别人高，而我只是一个人。
不得不说的教育
主持人：下面进入今天聊天的主题。前一段时间闹得沸沸扬扬“出走清华这件事，选择放弃可以理解。非常想知道离开之后的打算？
陈丹青：我现在还没有离开，大家老在说这个离开，我很难为情，我还是在那儿待着，这个事情还是要延后两年，等我真正离职了。实际上我也知道两年后会是什么样子，就是还这样待着。
主持人：您希望中国教育的理想状态是什么样子的？有没有建设性的建议。
陈丹青：理想状态早就有了，我们说理想状态好像指将来，其实早就有了。这一百年来，比如说中国2、30年代，一部分的40年代，包括我可以说5、60年代，或者是文革刚结束的80年代，我们的教育相当好。上个礼拜《南方周末》有一个专集，就是大范围调查，“学生目前对大学校长满意度”选了大概十位。差不多其中有很多都是当时的大学校长。其实理想的时代已经有过了，就是不知道能不能再有。
主持人：两年之后离开清华，您准备离开的是学校还是体制，放弃的是制度还是教育？
陈丹青：就是不再教育了，离开学校就离开了体制，彻底的离开。然后单干。
主持人：前一段时间有一个北大的张维迎教授，他在北大举行了一系列的改革措施，您觉得他的这些举动与您自上而下的做法有什么区别？
陈丹青：不一样，他是领导，他可以制定一部分政策，而且他也是相当重要的角色，我不是什么大人物，我只是支持一些政策。完全是两个事情。
主持人：现在社会上存在这样一种状况，很多孩子念到高中的时候就选择美术、文艺这样的课程，可能他们并不是真正出自热爱，而是这些录取的分数比较低。
陈丹青：是的。这就是上有政策，下有对策。这两个结合在一起，就是把教育弄的不可收拾。有些学院今年报考的人数达到了6万人次，我现在任教的清华美院，2000年我就任的时候有7000人，现在有15000人报考，增加了一倍。但是我们学校没有扩招，每年还是200多人。
主持人：您对他们这种行为、想法持一种什么样的态度？
陈丹青：我不知道应该有什么态度。因为这一定是荒谬的，但同时又是现实的，不会无缘无故这样。所以这变成中国教育的一个奇怪问题。一方面非常荒谬，一方面又非常现实，非常真实。我不知道应该如何看，我相信你叫蔡元培回来，面对这个状态，也当不了好教员，根本没有办法处理。这是一个现实问题。我非常同情现在的当局，现在面临的问题都不是过去当局所能面临过来的。首先就是就业、人口，其次才是教育问题。等到把人口、就业忙得团团转的时候，我不知道他还有多少心思想这个教育的问题。因为太庞大了。
主持人：您一直希望招到什么样的学生？
陈丹青：我并没有希望招到什么学生，我是比较感兴的人。我希望这个学生站在我面前，跟他聊一聊。在国外学生的考试非常长，要考几天，包括研究生、博士生。他们（国外）不太重视你卷面上的一些表现，因为人是活的，是面对面的说法，这个会影响我对你的判断。所以我没有办法告诉你我想要什么，不想要什么。如果我面前有十个孩子，可能就选他们。
