李占洋访谈

　　地点： 北京草场地艾未未工作室

　　艾未未(以下简称艾)：李占洋，07年11月14号了吧?13还是14？

　　李占洋(以下简称李)：14号。下雨。

　　艾： 雨转雪，好象不下了，雪应该比这暖和一点。

　　占洋在哪生的?哪一年的?

　　李： 69年。

　　艾： 我们是一个属相，你小12岁。

　　李： 对，小了一轮。

　　艾： 生在哪呢?

　　李： 吉林省长春市。长春市边上一个叫大屯的小镇。

　　艾： 父母做什么呢?

　　李： 我父亲是盖房子的，瓦工。

　　艾： 是在一个建筑公司里?

　　李： 那时候叫房产所。房产所是什么概念呢?就是计划经济，都是国营单位，大家住公房。房产所就是统一来盖和维修这些公房的。但冬天的时候东北就干不了活了，像我爸冬天有时就借调到其它单位烧锅炉。

　　艾： 有意思哈，他这个冬天基本上是干不了活的。

　　李： 第一次到你家的时候就感觉你家有点像锅炉房。

　　艾： 所以瓦匠也就是泥瓦匠。你小时候就经常和泥了?

　　李： 真正泥瓦匠使用好多种泥，有泥和稻草做大坯的，有水泥、白灰、混凝土什么的。和水泥沙灰，是把水泥和沙搅允，然后扒一坑，围起来，中间抠出个锅底，水慢慢倒进中间坑里，然后慢慢把扒周围的沙土扒进中间，就这样一点点的和匀了。

　　艾： 再捣一捣。

　　李： 对，还有白灰。

　　艾： 白灰是要搀麻的那种吗?

　　李： 对，要搀麻。

　　艾： 要把麻撕开，再捣吧。

　　李：对，如果不撕开，一捣就弄成一团了，很难搅。先把白灰、麻、水放好，然后用一根很长的镐，伸进去和。和白灰要一个大的铁槽子，它很容易沉淀，隔一会儿，槽子上面就浮一层水，所以和白灰要不停地拌，和匀了不容易。灰浆很容易溅到眼睛里。我在考上大学那年跟我爸干过一夏天，一个瓦工师傅必须有一个力工。我就是力工。我爸抹灰的级别很高的。

　　艾： 有人给他甩上去吗?

　　李： 有，就是力工的活。他抹灰那个手艺厉害啊!可以把一面墙抹得很平。

　　艾： 现在退休了?

　　李： 退休了。

　　艾： 哪一年退休的?多大年纪啊?

　　李： 退休近20年了。今年69周岁。属虎的。我发现我们家的事都是阴错阳差的。

　　艾： 为什么东北人特别爱用“阴错阳差”这个词呢?

　　李： 好像我们不太会理性、智慧地安排自己的事情，总靠机缘。老天给你啥机会就用啥机会。好比说我爸，我考上大学了把他愁死了。一个大学生上学花钱啊，他那点工资又不行，所以提前退休，想在外面多找些外快。应该60岁退休吧，他52岁就退了。但提前退休开工资就只能开百分之七十。人家开一千，你只能拿七百，人家涨工资，你也涨不上去，你永远就是那么多了。当时他想的是，自己早退可以在外面揽点活干干，能多挣点。但事实不是这样。退休之后，到处奔波也没挣到钱，不是想的那样。今年有活，明年不一定有活。退休后他后悔了。那几年很艰苦。但是后来呢?后来证明他提前退休是对的。为什么呢?就那几年之后，再退休的就算大集体了，不算国营退休了。

　　艾： 他不是正式退休了吧?

　　李： 他是，但后来国家政策发生变了。他的小师弟什么的，以为熬到退休年龄会修成正果。结果变大集体了。

　　艾： 就是国家撂挑子了，爱活不活，自己想办法去吧。

　　李： 他就是在撂挑子之前退的。所以他那些小师弟们现在都在街上卖菜，也都60多了。我回去看到他们，有时候给他们点钱。

　　艾： 那你是怎么从小时候玩泥巴到后来学艺术了呢?

　　李： 很小的时候喜欢画画，可能是一种天性吧。

　　艾： 天性啊?