作者:杜曦云
访谈时间:2008年7月8日
访谈地点:北京今日美术馆
录音整理:徐丹丹
重新思考艺术的初衷
杜曦云(以下简称“杜”):近年来,中国当代艺术越来越炙手可热,迅速地娱乐化、明星化,但某些本原性的东西反而被忽略或遗忘了,对此你如何看?
张大力(以下简称“张”):首先,我们要界定什么是艺术,要考虑我们为什么要做艺术,即艺术家何为?这个问题已经变得非常尖锐了,不能再含糊下去。如果一个艺术家不能面对和解决这些问题,我认为他是没有希望的。他可以掌握技法来作为谋生的手段,比如开一个手工作坊,作一个工艺师,活得很高兴,这没有问题,但他不能列入艺术家的行列。第二,选择了做艺术,是要承担责任的,如果一个人不能承担这个责任,他在艺术行业里会崩溃,因为那个问题太尖锐,实际上就是作为艺术家的生死问题——如果你不能坚持你的观点,实际上就是作为艺术家的你不存在,你不存在就是你不活着。
杜:这个问题是可以一步到位的吗?
张:每个想成为真正艺术家的人,都要严肃的面对自己,而且他一生都要这样活下去。后续的问题会更大,而且一个问题接着一个问题,可能让自己越来越无法承受。“一个人吃饭是为了活着,但活着肯定不只是为了吃饭”,这句话也完全可以用在艺术家身上。如果一个艺术家说,我活着就是为了卖画后过的舒舒服服,那不算艺术家。承认自己是艺术家的人都很勇敢,都是敢承担责任的。但在一生当中,要不断证实自己是很艰难的,如果你敢承担一生的责任和风险,那你要创造出合格的作品,才能证明你是合格的艺术家。这就是好艺术家和不好的艺术家的区别。优秀的艺术家在创造作品的时候,敢于挑战自己已有的惯性和缺点。在以前的对话中我就谈到,如果整个艺术界都认为做艺术不应该思考这些问题,不应该这样做,那么我不愿意当艺术家,因为没有意义了。我其实完全可以做别的工作,轻轻松松活一生。我讲的艺术家是:把自己逼到死角,你必须承担责任,如果不能承担这个责任的话,你就别做这个工作来欺世盗名。做一个艺术家、做一个知识分子,本来就应该这样做。而且我一直认为艺术是前卫的、是精英的,是用大脑在思考,而不是用下半身在思考。当你用大脑思考的时候,你肯定要比别人走得远,你走得远肯定会受到很多误解和嘲笑,甚至可能会有生命危险或侮辱。因为别人认为你就是一个傻瓜,但是你坚持说你走得比别人远,别人会很愤怒,所以你要承担风险。
精神的问题是核心问题
杜:在当下,你认为应该怎么做、做什么样的艺术品?
张:就是要做朴素的、感人的、不虚张声势的作品。
杜:但艺术创作要涉及到很多复杂的问题,比如形式的问题。
张:在目前的中国来说,形式问题不是最紧迫的问题(当然它也很重要),最紧迫的问题是解决人的精神方面的问题,即人的存在意义的问题:你的存在是不是有意义?有很多人虽然活着,但如同行尸走肉。要证明自己作为一个艺术家而活着、存在着,就要回到艺术的原点。
杜:但同样是关注存在的问题,作为艺术家的存在方式毕竟和别人不同,应该不是一种简单的、趋同的思考。而且艺术家之间的思考、创作方式也各有不同。