说到国际空间，我就想谈一点历史。 1949年国民党内战失败，撤守台湾，共产党在大陆建立“中华人民共和国” 。共产党统治了中国绝大部份的土地和人民，而“中华民国“却只能靠着美国的保护存活下来。在这情况下，美国还仗恃它在联合国的强大影响，让”中华民国“保有联合国的中国席位，让”中华人民共和国“完全没有国际空间。从联合国的角度来看，那时候“中华民国”是一个拥有中国主权的政府，而“中华人民共和国” ，却只是一个不受国际承认的政府。这种情况，维持了二十一年！然后， “中华人民共和国“才取得联合国的中国席位。说难听一点，美国保护”中华民国“ ，跟日本保护”伪满州国“有什么不同？在这种状况下， ”中华人民共和国“还愿意以对等的地位， “政府”跟“政府”谈，还有比这更好的条件吗？怎么可能要求“中华人民共和国”承认“中华民国”是一个“主权国家”呢？当“中华民国”还占据联合国的中国席位时，它会承认“中华人民共和国”是个主权国家吗？那不是制造中国分裂吗？而蒋介石也就会成为中国的千古罪人。蒋介石不肯干的事，邓小平，江泽民，胡锦涛，不管将来谁当中国的领导人，谁都不会干这种千古骂名的事。

    问：两岸关系要改善，大概首先需要有一个好的循环出现，然后才会慢慢上升到更进一步的层次。像现在，就不是一个很好的互动状态。大陆其实有很多呢？

    西是可以给的，但它现在不愿意给，怕你用来搞台独;台湾这边其实也知道自己可以要，但是假如要不到会很没面子。而且，台湾现在是民选政府，一个政治上的失败就要付出代价，所以会倾向于保守。面对两岸之间的政治僵局，您认为要怎么样才能有所突破呢？

    陈：我想主要还是心态问题。台湾一直认为大陆比台湾差，实际上大陆现在己经发展起来了， “中国崛起”的事实已经不容否认。虽然大陆内部还有不少问题，但哪一国没有问题呢？美国就没有问题吗？现在美国的问题并不比中国少，现在也再没有人讲“中国崩溃论”了。现在和未来的两岸关系，关键还是在于：台湾肯不肯承认“中国崛起“的客观现实？李登辉，陈水扁都瞧不起大陆，但如果未来台湾还维持这种态度，不肯承认大陆的发展，不愿意跟大陆和谈，合作，那还会再吃亏的。

    我想暂时回到光复初期，谈谈那个时候的两岸差距，再回到目前的两岸问题。台湾在清朝末年经过沈葆桢，丁日昌，刘铭传等改革派官员搞洋务运动的影响下，早就已经进入商业资本主义的阶段，糖，茶，樟脑还大规模的外销到国外。日本人来了之后继承了这个基础，为了殖民统治的需要将经济规模深化，所以到光复的时候，台湾已经进入了资本主义现代化的初期。相对的，大陆从鸦片战争以后，内乱外患搞得一塌糊涂，加上经过了八年对日抗战，变成“一穷二白” 。我认为，要穷人有志气是很难的。我在光复后看到来台接收的国军和官员的种种作为，才理解八路军为什么要制定“三大纪律，八项注意” 。大陆人来到台湾看到什么就想要什么，又抢又骗，什么都要，这是当时大陆比台湾落后的证据。我认为，接收初期接收者与在地人的冲突，在地人对接收者的不满等等，根本原因就在于海峡两岸经济发展阶段的差距。二二八之后，台湾青年向左转，就是因为了解到：只有搞革命，才能重建中国经济，才能根本解决内部很多矛盾问题。国民党的腐败问题，其实就是中国整体落后的一种表现。

    按我的理解，大陆经过革命，经过重重的困难，终于在二十世纪九o年代以后全面发展起来。事实上，这等于实现了当年台湾左翼青年向往的目标。再说到当年来台接收的人，当年他们比台湾人还穷，贪污腐化，被台湾人瞧不起。后来台湾经济因为受到美国的援助，发展得较快;于是，变得有钱的外省人就和变得有钱的台湾人一样，都瞧不起大陆。其实大陆因为地方大，问题多，又被美国围堵，才发展得比较慢。因为人家慢，比你穷，就瞧不起人家。现在人家发展起来，比你还有前途，你还不肯承认，还要“订高价” （ “拿翘” ） 。我认为，这才是目前两岸关系的实？ 台湾人（包括本省人和外省人） ，要好好自我反省，不要老是说人家打压你。