问：中国革命的历程很复杂，有文化大革命，又有改革开放，两方面相差这么大，您怎么看？
陈：这个问题问得太好了，我想讲一点自己的亲身经历。 1976年我第二次被捕不久，文革结束了。我看中央日报，看到它所“揭露”的“真相” ，刚开始不相信，以为是国民党造谣。后来看到一些中央日报刊登的伤痕文学，就知道是真的，于是非常痛苦。如果革命搞成这个样子，我这一辈子的革命不是白搞了吗？我吃了那么多的苦，只要革命的理想能实现，又有什么关系。但是如果革命搞错了，我岂不是白活了吗？为了这个，我痛苦了很久。
我一直在想这个问题，终于慢慢厘清了自己的思想。我跟刘少奇一样，可以说是两阶段革命论者。我主张先用国家的力量搞资本主义生产方式，搞现代化，但要朝着社会主义目标，就是邓小平说的“有中国特色的社会主义”前进。没有资本主义生产方式，没有现代化，就不能让中国人民富裕起来，也不能让中国真正强大起来。那样的话，什么社会主义都不要讲了。
毛泽东不是这样想的。他马上要进入社会主义，所以就搞起文化大革命。我到现在还不完全了解文化大革命是什么样子，因为没有一本书讲得清楚。但毛泽东 以为立刻要进入社会主义，这我不能同意。穷国怎么可能实行社会主义呢？我还认为，毛泽东一直想着美国包围中国，随时会打中国，所以，他要把中国搞得随时可以应战。但这应该叫做“备战体制” ，不叫社会主义。苏俄集团垮了，中国没有垮，因为中国在文化大革命之后，认清了革命要分几个阶段。从1949年到1976年，可以说是中国革命的奠基阶段;这一阶段的目标在于：重建中国，原始积累，从事基本建设，建立初步国防（包括核子弹） 。有了这些基础，就可以改革开放，开始大步现代化。很遗憾，毛泽东不这样想;才有一点基础，就要进入社会主义，当然乱了套，多走了冤枉路。不过，中国终于走向正路，既没有放弃社会主义的大目标，也没有全盘倒向资本主义。
苏联和东欧就不是这样。他们以前走过头，现在全部不要，另外走资本主义道路。从极左到极右，怎么会不乱？他们没有认识到，落后国家的现代化道路，不能跟西方一样。他们太迷信自由经济了。
落后国家的路很难走。中国革命后党内的意见很多，也犯了几次严重错误。我们也不能随意责备他们，因为从来没走过的道路，谁能一次就走对吗？西方资本主义初期，不把工人当人看，所以才会产生社会主义思想。但现在有谁还会记得，西方资本主义原始积累时期的残酷与血腥？谁还会记得，资本主义帝国主义时期，西方人在殖民地所犯下的种种滔天罪行呢？毛泽东虽然走偏了，邓小平却在党内的长期斗争中看到了正确的道路。文革结束初期，中国还有极左派，也有想要倒向资本主义的极右派。但邓小平坚持走中间路线，紧抓“四个坚持” （其中最重要的是：坚持共产党领导，坚持社会主义目标） ，同时引进资本主义生产方式，再随时调整。以前讲“让一部份人先富起来” ，现在讲“和谐社会“ ，这就是”与时俱进“ 。要有弹性，不要教条主义。我认为，台湾七零年代以后的左派，不懂历史的现实，不懂历史唯物论，缺乏发展的视野，都有教条主义的倾向。
十三、我对社会主义的看法
问：听陈先生这样讲，我还想要继续问您一些关于左派的问题。您说，社会主义要建立在资本主义高度发达的成就和文明的基础上，这点我相当同意。如您所说，现在中国大陆是以国家的力量发展资本主义，想要靠着资本主义达成大国崛起的目标。可是，从某些左派的角度来看，可能会觉得大陆现在的发展路径还是付出了很高的代价。虽然说是要建立“以人为本的和谐社会” ，但是不够和谐，不够公平正义的地方还是很多，在这里面许多弱势者是要付出代价的。我猜想，中国人终究是想要超英赶美的。所以，当“强国”的目标跟追求当前现下的公平正义有所冲突的时候，通常“强国”还是比较优先。当年因为美蒋政权是一个白色政权，另外一边是一个由下而上的革命政权，所以国族主义和社会主义可以得到统一。但是我会觉得，现在台湾的左统派，或者说是统左派，伴随着中国大陆的崛起，好像也在调整“统”跟“左”的优先和比重。先强国，先超英赶美，以后再谈社会主义，您的意思是这样吗？
陈：其实落后国家要进入社会主义，一定要经过资本主义阶段，这个阶段不能跳过去。西欧国家在发达资本主义之前，早就实现了民族国家的建立，或者说，民族国家既是资本主义世界市场的结果，也是资本主义发展的前提。因此，在先进资本主义国家发动社会主义革命，主要是解决阶级问题，不存在民族解放的问题。落后国家由于受到帝国主义压迫，一定会有民族意识，所以落后国家的社会革命一定是结合了社会主义和民族主义这两种成分。同时，落后国家走向社会主义的道路，和马克思以先进资本主义国家为对象所说的社会主义革命，一定是不同的。落后国家在帝国主义的包围下，社会生产力相对落后，并不具备直接跳跃到社会主义社会的条件。从列宁的“新经济政策”到中国的“新民主主义” ，都是落后国家要进入社会主义的一个“特殊的过渡阶段” ；这个过程说不定要搞个一百年以上，实际上就是由共产党来领导，实行资本主义生产的道路。在这过程中，一定有反对帝国主义的民族意识在里面。这正是为什么史达林的“一国社会主义”的思想在中国很少有人反对的原因，因为里面有民族主义成分。
