有民族主义的概念，才能反对帝国主义。当前台湾一部份从美国回来的左派，一直反对民族意识。他们不知道要进入社会主义有两条道路，一个是先进国家走的社会主义革命，一个是落后国家的社会革命（以社会主义为目标的社会革命） 。落后国家在进入社会主义之前，一定要先将资本主义所达成的物质生产力吸附进来，才能够进入社会主义阶段。同时很糟糕的是，西方很多左派对社会主义的看法，通常继承恩格斯的观点，认为资本主义的主要矛盾在于生产的社会化和生产手段的私人占有;因此，他们很容易简单的就认为，只要把生产资料的私有制去掉，就可以变成社会主义。事实上，马克思区分资本主义跟社会主义，最主要是从生产关系入手，而生产关系的内容远比所有制要丰富的多。马克思所说的社会主义或共产主义社会，是“自由人的联合体” ，是自由人的自由联合。可是，在以工业生产为主要形式的社会里面，劳动者还是依附在庞大的生产资料上，这是没有办法诞生社会主义的;因为，就算你把生产资料变成国有，公有，集体所有，或社会所有，劳动力都还是商品，根本的生产关系也还是没有改变。马克思认为，不是解决了所有权问题就是社会主义，而应该要从生产关系来入手;但生产关系是由生产力所决定的，没有比工业资本主义更发达的生产力，就不可能出现生产关系的革命性改变。问题就是在这个地方，毛泽东就是把这个地方弄错了。他相信生产关系决定生产力，所以过度强调人的主观能动性。

    我觉得很多人之所以搞不清楚这些基本观念，是因为受到了恩格斯的影响。我比较同意日本“宇野派” （宇野弘藏）的看法，他认为资本主义的主要矛盾在于“劳动力的商品化” 。商品生产可以调节，要多的时候可以多，要少的时候可以少。但是，劳动力却不是这样。要多的时候，人生出来也要一，二十年才能成为社会生产力;要少的时候，或停止生产的时候，人要靠什么吃饭？资本主义最没有办法解决的，其实就是这个问题。像欧洲的失业率越来越高，要怎么解决呢？荷兰的工作分享方案，就是因为资本主义没有办法解决这个问题才出现的。这样看，资本主义最后非得要走上社会主义这条道路。

    关于这个问题，我在<先进资本主义国家的社会主义化>这篇文章中提到：要实现真正的“自由人的联合体” ，恐怕要从资讯社会诞生后才开始具备条件，在那之前是不可能的。也就是说，只有在知识劳动高度发达的“知识社会”中， “自由人的联合体” ，才可能出现。一方面要将原本属于生产的主观条件的“知识”客体化，使“知识”成为生产手段，成为新的社会生产力发展的基础;另一方面要将无法为私人所占有的“知识” ，发达成为具有支配性的，社会主义性质的生产力。只有在“知识”劳动者之间实现平等的，自主的“网络共同作业” ，才能兑现自我实现型的社会主义劳动。如此一来，新社会的生产力和生产关系才获得了新的规定性（知识的生产手段化和社会共有化） ，才能实现真正的“自由人的联合体” 。

    总的来说，我们一定要对社会主义重新考虑，要分清楚这两条道路：一个是先进资本主义国家的社会主义论;一个是开发中国家的社会主义论。只有对这个问题有了认识，我们才能够对中国发展的现状做出科学的评价，也才能解决岛内左派在理论和现实上的各种分歧。

    十四、要坚持走中国道路

    问：我想要再问您一个问题。大陆近年来爆发了很多的维权运动，不见得直接挑战政权，而是在抗议资本主义发展过程中某些严重的不公不义。但是，中国政府为了要维持和平稳定的发展，主要好像还是以镇压的方式来处理这些抗议。对大陆内部的弱势者维权运动，统派是选择不发言呢？还是有不同的看法？

    陈：实际上，我必须承认，台湾的统派实在对大陆情况不太了解。这主要是因为资讯不足。如果像凤凰电视台能够进来，也许还可以了解一些，但现在不能进来。另外，在书籍方面，我一向不太愿意看大陆的书，因为以前大部分是在为政策辩护，不是学术上的呢？ 西。现在大概有改变了，但以前我不太愿意看，我比较习惯看日本书;日本的左派从第三者的角度分析中国，对我来说很有用。所以坦白说，不是我们不愿意谈，而是不了解，资料太少了没办法谈。例如六四，刚开始我完全不了解，后来看到天安门广场上的口号是“打倒李鹏”而不是“打倒赵紫阳” （赵才是官倒的来源） ，才开始觉得事情不简单，但也不能了解大陆内部的问题。直到看了“读书”前主编汪晖的文章，才稍微了解当时大陆社会的总总矛盾。我们只能在摸索中看问题，但不会看到西方或台湾媒体骂什么，我们就跟着骂。我们很关心大陆，但有我们的关心方式。

    我们知道大陆还有很多问题。这些问题该怎么解决，就像刚刚说的，我们还不够了解，只能关心。但是，绝不能按西方或台湾所要求的方式来解决。大陆经济的发展，就不是西方模式。苏联按西方模式，苏联就垮了。经济这样，政治也是这样。大陆的政治体制，当然要随经济的改变来调整，但是要按大陆的步子来调整，而不是按西方的要求来调整。最近的十七大，据说已开始实行“党内民主” ，可见大陆也不是没有注意到政改问题。但我们确实不知道，他们的长期规划是什么。大陆的体制不可能不改，我们都关心，但我们没有必要和西方媒体“同一口径” 。