十五、讲“转型正义” ，民进党没政治智慧
问：陈先生，我突然又想起一个问题。这两年，台湾的绿营人士一直在谈“转型正义” 。您经历过二二八和白色恐怖，被国民党关过那么久，狱中还备受刑求，好不容易捡回一命。您认为找出当年刑求你的，迫害你的第一线“加害者” ，要求他们吐露“真相” ，是好的做法吗？对于“转型正义” ，您有什么看法？
陈：什么转型正义！就是要算旧帐，要清算嘛！我觉得，民进党真是没政治智慧。吕教授曾经讲过一个故事给我听。刘邦，项羽争天下，他们都是现在的苏北人，很多党羽彼此认识。项羽自杀，刘邦统一天下以后，刘邦准备算旧帐，想杀当年他的党羽，但却投降项羽的人，结果议论纷纷，人心不安。刘邦请教张良，张良教刘邦找一个他最痛恨的人，不但封他侯爵，还跟他同车出入。其他人一看，都说：连那个人都没事，我们还担心什么！刘邦就用这种方法，平息人心的不安。民进党现在要算旧帐，所有外省人都不安，他们又怎么会跟民进党同心协力搞台独呢？台独是搞假的吗？我认为他们只会操弄族群，很没出息。
就讲我好了，我被国民党关了二十一年，我太太十年，我的大舅子被枪毙（他枪毙前跟我同房，临走时一一跟我们握手，我发现他的手还是热的，真是了不起。当时我根本没有想到，出狱后会跟他妹妹结婚） 。论仇恨，可以算“苦大仇深”了吧！几年前的二二八纪念日，国民党邀我到中央党部讲话。我去了。我跟他们说，我今天不是来跟国民党算旧帐的。当年国共内战，我们心向共产党，被国民党搞得家破人亡。应该说，内战让很多人受苦。但现在时代不一样了，你们两党应该和解，不要再因为两党不和，让无辜的百姓受牵连。如果你们能这样做，我们的苦就没白吃。我向连战强调，两岸分裂是国际冷战与国共内战造成的历史悲剧！而今几十年都过去了，再深的仇恨都可以化解，何况是为了中国如何现代化的路线不同而产生的国共内争！俗话说，解铃还需系铃人，因此，作为国民党党主席，你有责任与义务前去大陆与共产党和解。连战听了很感动，原来就想去大陆参访却犹豫不决的他，于是当场决定到大陆去，以党主席的身份和共产党谈。共产党对他也非常礼遇，以国家领导人的规格接待。
我去国民党党部，我的一个难友非常不谅解，从此以后不跟我讲话。当年我第一次坐牢，刑期已满，国民党还不让我走，要把我送到小琉球。那时候我身体很差，长期得肺病，很瘦。我那位难友认为，我会死在小琉球，所以他透过别人通知他父母，由他父母贿赂相关人员（他们有管道） ，我就被释放了。他对我有救命之恩，他不跟我讲话，我很难过。但我认为，我没做错。我是为所有的台湾人（包括外省人）着想。
“转型正义” ——那么，民进党就自以为掌握“正义”了呢？这如果不是无知，就是无耻。他们难道不知道，是美国保护了国民党这个不得民心的政权，让它在岛内乱抓人，乱杀人？韩战爆之前，凡是被捕的地下党员，都只有关押，审讯，而不枪决（外省人例外） ，因为国民党政权还岌岌可危，不敢再杀台湾人。一九五o年六月二十七美国舰队进入台湾海峡，九月即开始大量判处死刑。这就说明，美国保护了国民党，国民党就敢乱杀人。美国为了自己的利益，围堵中国，想要困死中国，二十年不承认新中国;保护了被人民唾弃的政权，让它随意残杀支持新中国的人，还连累一大批无辜。是谁“不义” ，不是美国吗？同样的，美国扶持南韩的李承晚，越南的吴廷琰，让他们残杀南韩跟越南的左翼份子和民族主义者。美国这样做，根本就不顾别的国家的利益和人民的死活。造成台湾将近四十年戒严的元凶，不是美国吗？民进党为什么不去算美国的帐，不去跟美国要求“转型正义” ？
再说，就是因为五o年代的残杀，让台湾人民对国民党充满了怨恨，民进党才能借此出头。民进党难道不是踏在左派跟无辜者的血迹上前进的吗？民进党曾经对那些牺牲的台湾左派，表达过一点起码的敬意吗？民进党只听那个罪恶之源─ ─美国的话，怎么还有脸跟别人讲“正义”呢？
不过，我也希望外省朋友能了解过去的历史，不要再把两蒋当作神，动不动就去朝拜。很多在二二八或白色恐怖中受害的台湾人家属，到现在还不能原谅两蒋。我个人也不喜欢两蒋，但我认为，两蒋在台湾的功过，可留给将来的历史家去评断;现在，民进党要算旧帐，国民党就抬两蒋，再这样争下去，越争越糟糕。我希望外省朋友能理解这一点，不要动不动就抬出两蒋这个神主牌。
而且，我前面也讲过，原来在日据时代，台湾人的皇民思想并不深。国民党来了以后，台湾人拿日本殖民政府来跟国民党比较，才又怀念日本统治，皇民思想才又重生。有些外省人不能了解这种状况，所以老是指责台湾人。我当然很厌恶那些老皇民，像李登辉。但我们（特别是外省朋友）要了解其中曲折的情感转折，不要动不动就指责台湾人。
我认为，蓝，绿恶斗的根本关键，就是，双方都不承认自己是中国人。如果大家都是中国人，而且，大家都为中国的崛起欢欣鼓舞，大家都充满了希望，怎么还会互斗呢？如果蓝，绿两边都承认自己是中国人，大家当然会互相亲近，彼此有矛盾，也不过是人民内部的矛盾。就像我跟吕教授，我们是台湾人，你（按，指陈宜中） ，钱永祥是外省人，我们的某些看法可能不一样，但不会成为互相对立，不能妥协的双方。现在蓝和绿，都把对方看作“异类” ，是完全不同的人，彼此互相排斥，甚至互相敌视。如果他们都认为大家都是中国人，就不会这样子。所以我认为， “一个中国的原则” ，不但可以解决两岸矛盾，还可以舒缓台湾内部的省籍矛盾。
记住过去的历史，是要得到教训，不要重犯错误。现在民进党所以讲历史，却是要算旧帐，而且这个“帐”还是他自以为的“帐” ，这只能加深裂痕，于事无补。应该说，台湾几十年来的历史，是许多因素造成的（这不能不让人想到日本的侵略，中国的内战，美国蓄意制造的冷战） 。我们必需放眼看这样的大历史，不能夹缠在台湾的内部。看看现在的世界，美国，日本的经济不可能有起色，中国的经济欣欣向荣。我们应该往前看，为台湾找到最好的前途。如果台湾还闭眼不看，就会搞得进不能退不得，只好继续在窝里斗。如果大家放宽胸怀，重新复归中国人的认同，那路子宽得很，还有什么好斗呢？总而言之，台湾的两大族群，再这样彼此不谅解，不往前看，继续恶斗下去，台湾一定没前途。这种局面，我们统派实在不忍心看下去了。
（实习编辑：庞云鸽）
