曾子墨：根本上的体制上的原因又是什么呢？

    杨玉圣：体制上的原因就是学术跟非学术界线不明晰，因为学术有学术的规律，学术有学术的规则，但我们现在非学术的因素——包括政治的、包括经济的、意识形态的，对学术的干预太多，渗透太多，影响太多。这是根本的问题。你想哪有一个世界一流大学有党委、团委、这么多行政部门的？在我们任何一个大学，党、团、行政这三架马车占取了大部分资源，如果一个大学有一千个教职员工的话，大概有五百甚至六百个是党团行政。

      在抄袭之外，更多的学者提出“学术腐败”的概念。杨玉圣说，这是中国学者在自己的粮食上撒尿，这是中国农民绝对不会干的事情。

    曾子墨：您刚才说做这些事情还是希望能够纠正现在不正确、不好的这种学风，中国的学风不正在哪儿呢？

    杨玉圣：学风不正，体现在很多方面。比方说，权学交易，即权力跟学术交易；钱学交易，然后大学越来越衙门化，越来越公司化，越来越“养鸡场化”。学者，没有把学术当成自己的身家性命，而是往往当成一个谋取名利、功禄的一个手段。

    曾子墨：但一般人想象不到，真的会有这么黑暗吗？

    杨玉圣：就怕你想象不到，比你想象的还要黑暗。比方说，这个权学交易，只有中国才有这种现象。我们有很多高级官员，到各大学特别是名牌大学，做挂名的院长，做挂名的博导，这就是非典型的中国腐败——学术腐败。你想一想，现代社会分工是各就其位、各司其职。作为公务员，特别是高级公务员，有很多政务在身，本职工作是做好政务，为人民服务，而不是去到大学里带博士生，搞科研，为什么？因为大学里有专门的人在做教学，做科研，带研究生。

    曾子墨：这在其他国家没有类似的现象吗？

    杨玉圣：据我所知，至少美国没有。因为我是研究美国的，对美国比较熟悉。比方说基辛格，在做国务卿的时候，他是哈佛的教授，他一旦做了国务卿了，立马就辞掉哈佛的教授。所以说哈佛大学的教授，比方说前不久要宣布辞职的哈佛的校长，他原来是做过财政部长，但是他退下来之后来的。所以我倒是觉得，如果咱们的部长们，咱们的委员长副主席们，等从政务退下来之后、而且是完全退休以后，要是能够到大学来做教授，非常好，那可以实现子墨你说的——实践跟学术能结合。

    曾子墨：钱学交易，指的又是什么呢？

    杨玉圣：钱学交易，是指的现在很多挣了钱的老板，又到大学拿学位，实际上是花钱买学位，这就是一种交易。

    曾子墨：这个事情存在的多吗？

    杨玉圣：越是名牌大学越多。据我所知，包括北大，包括师大，包括清华，你看看报纸，看看网站的广告，他们堂而皇之地办各种的高级研讨班，有的甚至办博士生班，实际上就是老板拿上多少钱，然后拿一个文凭。

    曾子墨：人家不是也去上课了，上了这些研究班吗？

    杨玉圣：对不起，他们基本上是不上课，上课是秘书代上的。