主持人：亲爱的各位网友朋友，大家好。欢迎大家关注我们两会系列访谈，我是主持人芬芬。现在我们来到了铁道大厦，为大家采访的这一位嘉宾就是我们的全国政协常委、中国文联副主席、中国民间文艺家协会主席冯骥才老师，您好，冯老师。
冯骥才：您好。
主持人：我们知道您今年的提案可以说都是有关于民间文化保护的，尤其是提到了我们中国古村落的保护，应该是建博物馆，保护这种文化，避免它成为“空巢文化”是吗？
冯骥才：对。
主持人：这个提案的主要内容，您能不能给我们大家做一个主要的介绍？
冯骥才：这几年我主要做民间文化保护的工作，而且主要是做普查，我们在做的有几十个项目，全国各地都跑。重点是古村落，为什么说重点是古村落呢？我们最大的文化遗产一个是城市，一个是农村。我们现在600多个城市基本上一些历史街区保存的很少了，有些城市的一些街区基本上是全部荡然无存了。我们现在还剩下的，仅存的，那种千姿万态的那些村落，每一天都会有一些村落消亡。比如说我们现在目前有两千多个县，三万多个乡镇，五、六十万个行政村，但是不是所有行政村都是古村落。古村落我们指的就是它是历史很悠久，遗产，就是说历史形态保持的比较完整，有鲜明的地方特色。
主持人：这样的村落在中国大约有多少个？
冯骥才：物质和非物质文化遗产保持的比较丰厚，根据我们现在普查的情况，可能是在五千个左右。
主持人：有五千个左右。受到保护的有多少个？
冯骥才：恐怕也有一百多个，这一百多个基本上按照旅游点保护下来了，没有按照我们的想法，完完全全按照文化的角度。苗族的村寨有那么一两个，是中国和挪威一块合作的两个村落，这两个村落是完全按人类学和文化学角度保护下来的。但是我们现在有一些所谓保护下来的，实际跟旅游开发联系在一起了。因为旅游开发它不会被拆掉，当然这也是一种方式。可是旅游开发也对古村落有另外一种冲击，待会儿我再讲这个问题。我们为什么关注这个古村落，因为古村落是最大的文化遗产，它是我们国家千姿万态的非物质文化遗产的载体，我们文化的根在哪儿？我们少数民族的文化遗产基本上都在村落里面，少数民族的遗产基本上都在村落里面。如果我们古村落没有了，首先一个问题我们少数民族的文化就没有了。而少数民族又生活在自己的文化里，一旦古村落没有了的话，我认为少数民族实际上也不存在了。
主持人：就是他们的文化已经没有得到很好的延续了？
冯骥才：对。他们的文化特色没有了，他们也不用自己的语言，也不穿自己的服装，也没有自己的风俗习惯，都没有了，他跟我们一样了，那民族也就消失了，是不是？所以我觉得保护我们的古村落是非常严峻的。另外我们中华民族是从农耕社会过来的，我们深深的历史不是在城市里，而是在农村里面。我们很多村落几乎是历史的活化石，这些村落现在并不被我们重视，我们主要的目光都盯着现在目前比较现代化的这些……
主持人：有一定旅游开发价值的这些？
冯骥才：不是，我们比较注重城市，我们所有的目光都盯在了中国最豪华的、最繁华的一些城市，这样就有一个很大的问题，村落就遇见了很大的压力。在这种情况下，我这些年比较注意对古村落的调查，但是我在调查里发现一个问题，就是刚才你问我的一个问题。就是有时候看上去它的形态不错，挺好的。可是你真正如果要是到了村落里面去，你在街道上走仍然感觉很好。
主持人：文化遗产已经成为一个风潮了？
冯骥才：表面上看古建筑很好，可是你进到老百姓家里面去，实际上家里面没有任何历史的内涵。
主持人：而且当地的居民他可能也已经忘记了这种文化的涵义了？
冯骥才：关键是他屋子里，比如说所有的家具全换成现代了，他屋子里没有任何历史的细节，他跟欧洲不一样。我们到了欧洲去，首先欧洲他很尊重历史，他有历史情怀，另外他有文化情怀，他把值得纪念的历史的见证东西放在很重要的位置。比如把老祖奶奶的椅子放在一个很重要的位置上，但是我们一般来讲是把冰箱和电视放在重要的位置上，他们是把精神性的东西放在重要的位置上，这个我们且不去管它。这是怎么形成的东西，一方面可能是我们国人缺乏历史的情怀，这种文化的情怀。
主持人：大家还是不够重视？
冯骥才：我觉得他不是不重视，他没有那种情怀，如果你有那种情怀的话一定重视它。比如你搬家时候，到底是电视机重要还是老祖奶奶的椅子重要呢？如果你跟祖奶奶感情很深，有很多难忘的，就比电视重要，我觉得关键是情怀，这是一个原因。还有一个原因，他跟我们半个多世纪以来，不断的革命，不断的一次一次，人为地、很粗暴地对我们文化的扬弃，包括文化大革命，对历史的这种荡然很有关系，使我们的公众一般对我们自己的这些东西视为旧文化，旧思想的一个载体。所以那时候文化大革命要破四旧的，这些东西应该交出去了，文化大革命那些老的陶瓷瓶要砸碎了的，有些房子上的很精美的砖刻要拿榔头敲下来了，有些现在我们看，砖块还保留下来的，是当地老百姓有的人认为很珍贵的，就拿白灰抹上去的，这是一个很重要的原因。还有一个原因，二十年来我们古董热，我们的古董市场热，80年代以来遍布全国各地古董市场兴起，这也是一个很悲哀的事。就是对我们文化遗产，我们还没有认识到它文化价值的时候，我们先认识到它商业价值了，先认为它是可以换钱的东西。这样老百姓认为是过失的，而且按照半个世纪以来的观念，其实旧的东西，应该扬弃的现在可以换钱是好事，当然他要换钱。还有一方面，大量的古董贩子受市场利益的驱动，走街串户，从这些家里面把这些东西买出来，使得我们这些村落，这些村落里面老百姓的住户每一个家，哪怕这个家是很有历史的家，他就像一本一本书一样，只剩下书皮和书名，没有里面的内容。
